Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

История создания Linux

К сожалению, статей на русском языке о наиболее значимых вехах развития Linux оказалось совсем немного, поэтому особо выбирать из этого малого не пришлось...

(статья публикуется с небольшими сокращениями)

Попробуем разобраться, что же такого особенного явила миру Linux и почему именно эта операционная система стала столь популярной в наши дни, о какой новой философии программирования идет речь?

Зигзаги истории

Присмотревшись повнимательней к прошлому, мы увидим, что место доминирующей ОС на рынке вполне могла бы занять и UNIX, причем в исполнении все той же корпорации Microsoft. Однако в силу целого ряда обстоятельств события развивались по иному сценарию:

CP/M —> QDOS —> 86-DOS —> MS-DOS —> Windows.

«Генеалогическая» линия Linux выглядит иначе:

Multics —> UNIX —> Minix —> Linux.

Вряд ли многим известно, что в нынешнем господстве Windows в немалой степени «виноват» секретный проект IBM под кодовым названием Chess — проект создания на базе процессора Intel 8086 персонального компьютера IBM PC с рабочим названием Acorn.




Исторический контракт между IBM и Microsoft был подписан 6 ноября 1980 г. В соответствии с ним для первого промышленного 16-разрядного ПК компания Microsoft должна была в кратчайший срок подготовить операционную систему и четыре системы программирования (Бейсик, Фортран, Кобол и Паскаль).




Почему была выбрана именно Microsoft? Главным побудительным мотивом для руководства IBM послужил впечатляющий объем сбыта компанией Microsoft систем программирования, притом рассчитанных на очень широкий круг платформ. К 1979 г. было продано около 1 млн. копий одного только Бейсика разработки Microsoft.

Как ни странно, но и IBM, и Microsoft рассматривали операционную систему для нового компьютера как нечто второстепенное, отводя ей вспомогательную роль. Все делалось в жуткой спешке. Чтобы понять, как блефовала Microsoft осенью 1980 г., обещая IBM к январю 1981 г. (!) подготовить первую версию своей DOS с работающим интерпретатором Бейсика, достаточно сказать, что никакого опыта написания ОС у Microsoft тогда не было.

В феврале 1980 г. компания Microsoft в рамках борьбы с Digital Research за рынок языков программирования на всякий случай приобрела лицензию на UNIX у корпорации AT&T (впоследствии созданный Microsoft диалект ОС UNIX получил название Xenix). Но и для UNIX не было практически никаких наработок — базовой платформой продуктов Microsoft была тогда ОС CP/M.




Если сравнивать Windows и UNIX с точки зрения развития, то Windows строилась как коммерческий продукт, создаваемый в условиях жесткого цейтнота и рыночного блефа, UNIX же росла в спокойной обстановке, в тиши университетских и исследовательских центров. Коммерциализация проекта оказала далеко не столь благоприятное воздействие на UNIX, тогда как Microsoft не теряла времени и весь потенциал своих специалистов направила на повышение качества реализации Windows.

Как бы то ни было, развитие обеих ОС пошло по разным дорожкам.

Рождение Linux




Линус Бенедикт Торвальдс родился в Хельсинки в 1970 г. Еще в возрасте 10 лет он начал увлекаться программированием, активно работая на своем домашнем компьютере Commodore VIC-20.

В 1989 г., когда Линус готовился поступить в университет, на конференции ассоциации Usenix в Торонто представители корпорации AT&T объявили о новой системе цен на UNIX System V: около 40 тыс. долл. в расчете на один процессор (7,5 тыс. долл. для учебных заведений). Это были очень большие деньги. Профессор Амстердамского университета Эндрю Таненбаум в ответ на это занялся написанием Minix — усеченной версии UNIX, способной работать на ПК.




Весной 1991 г., уже будучи студентом университета в Хельсинки, Линус Торвальдс взялся за переделку Minix, переписав ядро и адаптировав для работы на i386. Он решил разобраться в том, как работает ОС, просто переписав ее.

Вот заголовок того исторического сообщения, с которого начала отсчет эра Linux.

——- Begin post from Linus ———

From: torvalds@klaava.Helsinki.FI (Linus

Benedict Torvalds)

Newsgroups: comp.os.minix

Subject: What would you like to see most in minix?

Summary: small poll for my new operating system

Message-ID:

Date: 25 Aug 91 20:57:08 GMT

Organization: University of Helsinki

Сообщение начиналось словами: «Привет всем, кто использует Minix! Я делаю (бесплатную) операционную систему для клонов AT на базе процессоров 386 (486). Это просто хобби, а не что-то большое и профессиональное вроде GNU».

Далее Линус призывал откликнуться на его работу всех, кому она нравится или нет. (Полный текст смотрите ЗДЕСЬ)

В январе-феврале 1992 г. в телеконференции comp.os.minix развернулась открытая дискуссия о недостатках Linux между Таненбаумом и Торвальдсом. Профессор Таненбаум считал Linux устаревшим подходом прежде всего из-за отказа Линуса от микроядра в пользу моноядра. «Это огромный шаг назад, — писал Таненбаум. — Это все равно, что взять работающую программу на Си и переписать ее на Бейсике». Линус согласился с тем, что микроядро — хорошее решение, но настаивал на своем: моноядро, обладая большей эффективностью, не наносит серьезного ущерба переносимости.




Более жестко высказался в 1998 г. прародитель UNIX — легендарный Кен Томпсон: «Я рассматриваю Linux как то, что не принадлежит Microsoft. Это ответный удар команде Microsoft — ни больше ни меньше. Не думаю, что его ожидает большой успех. Я видел исходные тексты, там есть как вполне приличные компоненты, так и никуда не годные. Поскольку в создании этих текстов принимали участие самые разные, случайные люди, то и качество отдельных его частей значительно отличается. По своему опыту и опыту некоторых моих друзей могу сказать, что Linux — довольно ненадежная система. Microsoft выпускает не слишком надежные программные продукты, но Linux — худшая из подобных систем. Это среда долго не продержится. Если вы используете ее на одном компьютере — одно дело. ПО для применения Linux в брандмауэрах, шлюзах, встроенных системах и так далее требуется еще очень серьезная доработка».

Так что не технологическое совершенство проекта, а сама атмосфера работы энтузиастов над полезным проектом да свободное распространение и использование исходных текстов стали основой феномена Linux.

В 1998 г. авторитетный американский журнал Forbes под заголовком «Icons of the Net» («Легенды Сети») опубликовал имена самых влиятельных людей, внесших огромный вклад в развитие сети Internet:


Линус Торвальдс (28 лет) — создатель Linux.


Ричард Столлман (45 лет) — основатель Фонда свободного ПО (Free Software Foundation).


Тим Бернерс-Ли (43 года) — разработчик World Wide Web.


Роб Глейзер (36 лет) — основатель компании RealNetworks.


Джерри Янг (29 лет) — основатель портала Yahoo!

Первое место отвели Торвальдсу не случайно. Изъяны не помешали Linux радикально изменить положение дел в индустрии ПО. Благодаря доступности в паре с сервером Apache эта ОС оккупировала весь Internet. Статистика говорит сама за себя. В соответствии с отчетом Netcraft (www.netcraft.com/survey/) в ноябре 2000 г. доля Apache среди всех Web-серверов составляет 59,69%. Далее идут Microsoft Internet Information Server — 20,08% и Netscape Enterprise — 6,74%.

Ныне Торвальдс работает в компании Transmeta над амбициозным проектом, до недавнего времени засекреченным. Важными его элементами являются выпуск ОС и VLIW-процессора под кодовым названием Crusoe, способного исполнять команды x86 и предназначенного для встроенных систем. Забавно, что одним из владельцев Transmeta является не кто иной, как Пол Аллен, который вместе с Биллом Гейтсом основал Microsoft.

Стандартизация и дистрибутивы Linux

Линус Торвальдс разработал не саму ОС, а только ее ядро, подключив уже имеющиеся компоненты, созданные в рамках проекта GNU, и прежде всего редактор emacs и компилятор gcc.

Сторонние компании, увидев хорошие перспективы для развития своего бизнеса, довольно скоро стали насыщать ОС утилитами и прикладным ПО. Среди них следует назвать Red Hat Linux 6.2, GNU/Linux 2.2 компании Debian, Linux-Mandrake 7.0, SuSE Linux 6.4, TurboLinux 6.0, OpenLinux 2.4 компании Caldera, Conectiva Linux 5.1, Corel Linux OS Second Edition.




Недостаток таких «комплексных обедов» — отсутствие унифицированной и продуманной процедуры установки системы, и это до сих пор является одним из главных сдерживающих факторов для более широкого распространения Linux. К тому же разработчикам прикладного «коробочного» ПО приходится тестировать свои программы сразу для нескольких популярных дистрибутивов, что заметно осложняет жизнь.

Стандартизация — всегда болезненный процесс, а если он ведется в сообществе «свободных художников», это тем более непросто.

Но первые шаги уже сделаны. В октябре 2000 г. опубликована Linux Development Platform Specification, подготовленная группой Free Standards Group, и она сразу же вызвала полярные оценки. Кстати, руководитель группы стандартизации Дэвид Квинлан, как и Торвальдс, работает в компании Transmeta.

Отношение к Linux крупных корпораций

Такие гиганты, как IBM, Hewlett-Packard, Sun Microsystems, Oracle и ряд других крупнейших игроков компьютерного рынка, в последние два года заметно активизировали свою поддержку Linux. В 2001 г. IBM планирует вложить в развитие Linux 1 млрд. долл.

С чем же связана столь необычная щедрость корпораций, решивших выпускать преимущественно на бесплатной основе серьезные коммерческие продукты для «любительской» Linux? Почему они готовы тратить силы и средства для развития альтернативной и далеко не самой технологически совершенной ветви UNIX в ущерб своим диалектам: AIX, HP-UX, Solaris и др.?

Первое, что приходит в голову, — желание использовать Linux в качестве стенобитного орудия, способного пробить брешь в воротах основательно укрепленного царства Microsoft. Это очевидно, но только ли в этом все дело? Другой причиной может служить наметившаяся тенденция развития весьма прибыльной сферы обучения и консалтинга. Сложность технологий все возрастает, а с ней растет и разрыв между качеством предлагаемых продуктов и уровнем запросов потребителя. Клиенты должны быть подготовлены к тому, чтобы платить немалые деньги за интеллектуальный сервис. Еще одна возможная причина — в экономически выгодном выполнении крупномасштабных проектов, в которых неизбежные затраты на закупку оборудования и прикладных программ могли бы компенсироваться низкой стоимостью системного ПО.




В недавнем интервью журналу VARBusiness (ноябрь 2000 г.) президент IBM Сэм Палмизано особо подчеркнул позицию IBM по отношению к развитию Linux: «Я надеюсь, что наше участие по введению Linux в мир надежного и безопасного компьютинга, для которого характерны интенсивные потоки транзакций, а также сотрудничество с сообществом, поддерживающим идею открытых текстов, будет плодотворным как для IBM, так и для всей индустрии в целом. Особенно это заметно для компаний, предоставляющих готовые решения, которые увидят, какой потенциал таит в себе Linux». Одним из последних крупных шагов IBM стал проект Lawson — установка к марту 2001 г. в сети японских торговых центров 15 200 Linux- серверов (дистрибутив RedHat), обеспечивающих работу IBM eServer xSeries.

В конце 2000 г. к IBM присоединилась и компания Hewlett-Packard. Оба гиганта намерены поддержать исполнение Linux-приложений в среде своих диалектов UNIX (речь идет прежде всего об IBM AIX и HP-UX, а также об IBM Dynix/ptx).

Вот еще один ответ на вопрос, зачем ведущим корпорациям надо поддерживать чужой бесплатный диалект UNIX, имея свой коммерческий. Убиваются сразу два зайца — сначала оттягивается часть клиентов от Windows в Linux, а затем им наглядно демонстрируют, насколько последний уступает диалектам UNIX, разработанным этим гигантом. Этот прием можно назвать эффектом отвлечения- завлечения.

Linux не одинока

Говоря о Linux, не стоит забывать, что эта ОС не такая уж единственная и неповторимая. Есть не менее интересные и продуманные некоммерческие ОС, даже если говорить только о платформе Intel и диалектах UNIX. Назовем лишь некоторые: FreeBSD (FreeBSD Core Team на базе BSD4.4-Lite), NetBSD (NetBSD Foundation, BSD4.4-Lite + ядро Mach), OpenBSD (Theo de Raadt, BSD4.4-Lite), 386BSD (BSD4.3 Reno), Hurd (Free Software Foundation, BSD4.4 + Mach 4.0).




Новая философия программирования

Феномен Linux вызвал к жизни разговоры о том, что родилась новая философия программирования, принципиально отличающаяся от того, что было раньше. В самом деле, продукт может быть коммерческим или бесплатным, а процесс его производства — кустарным или промышленным. В нем могут быть заняты как одиночки, так и коллективы, любители и профессионалы. Но в любом случае сознательно или неосознанно все они следуют традиционным стадиям жизненного цикла программного продукта: анализ требований, разработка спецификаций, проектирование, макетирование, написание исходного текста, отладка, документирование, тестирование и сопровождение. Главное, что отличает этот подход, — централизация управления разными стадиями и преимущественно «нисходящая» разработка (постоянная детализация).

Однако Linux создавалась по-иному. Готовый работающий макет постоянно совершенствовался и развивался децентрализованной группой энтузиастов, действия которых лишь слегка координировались. Налицо анархичный характер и «восходящая» разработка: сборка все более крупных блоков из ранее созданных мелких. Здесь можно отметить и другое. При традиционной разработке в основу кладется проектирование и написание текстов, при разработке а-ля Linux — макетирование, отладка и тестирование. Первые два этапа распараллелить сложно, а с отладкой и тестированием дело обстоит полегче.

Два года назад в своем интервью журналу Computer создатель UNIX Кен Томпсон заявил, что он сторонник «восходящего» программирования: «Я не могу, рассматривая здание, представить себе детали конструктора, из которых оно построено. Когда мне попадается «нисходящее» описание системы или языка, которое содержит бесконечные библиотеки, описывающие один уровень за другим, у меня возникает ощущение какой-то трясины». Томпсон даже предложил интересный термин: «компьютерный дарвинизм».

Иными словами, разработка а-ля Linux — это метод проб и ошибок, построенный на интенсивном тестировании. На любом этапе система должна работать, даже если это мини-версия того, к чему стремится разработчик. Естественный отбор оставляет только жизнеспособное.




О том, что такое программирование — наука, искусство или ремесло, — спорят уже давно. И если в основе традиционной разработки ПО лежит прежде всего ремесло, то при разработке методом компьютерного дарвинизма — несомненно искусство.

Нетрудно заметить, что «восходящая» разработка характеризует так называемое исследовательское программирование, когда система строится вокруг ключевых компонентов и программ, которые создаются на ранних стадиях проекта, а затем постоянно модифицируются.

В конце 1999 г. в издательстве O’Reilly & Associates вышла нашумевшая книга Эрика Рэймонда «Собор и базар» (The Cathedral and the Bazaar). Ее автор — главный идеолог движения открытых текстов. В книге он излагает идею самоорганизующегося анархичного программирования, названного им «базаром», противопоставляя его традиционному централизованному, получившему название «собор». На примере Linux и других подобных разработок изначально некоммерческого ПО, берущих свое начало в проекте GNU, Рэймонд пытается вместе с читателем осмыслить природу нового явления, получившего название движения открытых текстов. Отсутствие четкого плана, минимальное управление проектом, большое число сторонних территориально удаленных разработчиков, свободный обмен идеями и кодами — все это атрибуты нового программирования.

Нередко «новое» оказывается хорошо забытым старым. Все это (пусть не в таких масштабах) давно уже применялось в программировании. Однако феномен Linux дал повод провозгласить новую веру, помогая набирать в свои ряды все большее число приверженцев.

Об особенностях исследовательского программирования написано немало статей. Так, швейцарские профессора А.Киральф, К.Чен и Й.Нивергельт выделили следующие важные моменты:

* разработчик ясно представляет направление поиска, но не знает заранее, как далеко он сможет продвинуться к цели;

* нет возможности предвидеть объем ресурсов для достижения того или иного результата;

* разработка не поддается детальному планированию, она ведется методом проб и ошибок;

* такие работы связаны с конкретными исполнителями и отражают их личностные качества.

Главное достоинство новой философии — организация удаленной совместной работы больших коллективов сторонних программистов над важными проектами, где ключевую роль играют Internet и право свободно распоряжаться совместным продуктом.




Нельзя не сказать в этой связи о бурно растущей компании VA Linux. Она ведет онлайн-репозитарий открытого ПО под названием SourceForge (http://sourceforge.net). В нем насчитывается уже несколько сотен проектов, касающихся прежде всего развития Linux. И среди них Berlin Project (графическая система) и новое поколение системы программирования языка Perl. Помимо Linux репозитарий SourceForge отслеживает проекты для Windows, Mac OS, BeOS, PalmOS. Одним из собственных проектов VA Linux является СУБД MySQL, получившая статус свободного ПО, распространяемого по лицензии GPL (General Public License, www.fsf.org/copyleft/gpl.html). В плане продвижения идеи совместного программирования VA Linux не одинока. Ее конкурентами здесь являются компании OpenAvenue и Asynchrony.

Возвращаясь к книге Рэймонда, можно сказать, что метафоры «собора» и «базара», быть может, выбраны не вполне удачно. Но разве дело в метафорах? Вне зависимости от скептицизма критиков Linux и безудержной эйфории его почитателей эта операционная система стала заметной вехой конца 1990-х годов, определив пути развития индустрии в начале нового столетия.

Можно ли повторить успех Linux и где таится новый технологический скачок подобного масштаба? Вот что говорит об этом Кен Томпсон: «Любое новшество станет реальностью только путем революций такого типа, которую совершила UNIX. Корпорации IBM ничто не угрожало до тех пор, пока не появилось то, что сделало ее системы непригодными. Они полностью оккупировали рынок мэйнфреймов, но я уверен — это как раз оказалось ненужным. То же самое происходит и с Microsoft: до тех пор, пока не появится нечто, способное сделать ее продукты ненужными, преодолеть ценовой порог выхода на рынок будет крайне сложно и вытеснить их невозможно».



Источник: Журнал Мир ПК, 1-2001, с. 62. Автор: Руслан Богатырев

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Linux

 

Комментарии:

Linux и Windows это примерно как Москвич и Тойота, в одном прежде чем поехать, на два раза перебрать надо, а в Тойотке - сел и поехал....
как квалифицированного пользователя, меня вполне устраивает Виндовс....
история чего либо - это всегда интересно, посту +1

Ответить

Городской

Ну я с вами не совсем согласен... На счёт перебирать... В винде после установки тоже и дрова воткнуть/найти надо, и софтины настроить, и кодеки теже самые поставить...

Ответить

snooozer

к любому железу дрова идут по дефолту на компакт-дисках. начнем с этого. а потом я не вижу реальной причины устанавливать линух дома или в офисе. ну не вижу и всё тут.

Ответить

Сейчас вообще ОС предустанавливают в готовые компы - меняют операционки только по предпочтениям.

Ответить

Когда у вас в офисе случится маски-шоу в исполнении управления К по поводу нелицензионной винды, моментально увидите причину.

Ответить

"я не вижу реальной причины устанавливать линух дома или в офисе. ну не вижу и всё тут." - в самом деле ?! Забавно... А вот ЭТО Вам ни о чем не говорит :
1) Windows XP Home Edition SP3 - 2046 руб.
2) Антивирус Касперского® 2009 Internet Security Подписка на 1 год (ret) - 1600 руб
3) Microsoft Office Home and Student 2007 Win32 Russian (MLK) - 7467 руб
4) ... И так до бесконечности! Или Вы лично предплчитаете КРАДЕНОЕ ? :-)

Ответить

вы в корне не правы. И linux и windows требуют навыков и понимания как и что работает. В силу ряда обстоятельств в РФ windows встречается чаще, вот и все. На самом деле линь является на порядок более комфортной и надежной системой.

Ответить

Ским

тоже самое и с ICQ vs Jabber (он же XMPP, он же GTalk, он же QIP Protocol, он же протокол для Я.Онлайн и т.п.).
Последнее лучше по многим тысячам пунктов, но в России (и на территории стран бывшего союза) больше распространен первый сервис. А из-за тотальной инфантильности пользователей - второе малоизвестно в широких массах.

Ответить

"а в Тойотке - сел и поехал...." - Не надо оскорблять Тойоту ! :-) Был уже случай, когда Билли попрекнул Форд тем, что они делают плохие автомобили. :-) Руководство Форда ответило быстро и в такой уничтожающей манере, что Билли не рискнул продолжать дискуссию :-) А прще говоря, на виндовозе Вы доедете до первого Ctrl/Alt/Del. Если, единственное, что Вы делаете на компе - играете, то это не очень страшно... А если это система реального времени на атомной электростанции ? :-) Свой люних я не перегружаю от отпуска до отпуска...

Ответить

А если это система реального времени на атомной электростанции ? :-)
---
То это QNX :)

Ответить

Ским

он уже мёртв, но да, пока более реалтаймовый, нежели линукс :)

Ответить

Ским

>> люних
Как говорят в интернетах - "к логопеду!!" :)

Ответить

Yakov

Не согласен, хоть и сам на винде сижу. Ставил линукс на вирт.машину-сразу пачка программ(необходимый минимум), автоматом настроился интернет и никаких дров для звука не понадобилось. Только для видюхи. Установка с реп-почти всегда легко и просто. На вирт.машину же ставил Вин7-интернет не настроился и нормальное подключение создать не удалось. Дрова на звук, на видео нужны. Системные требования тоже сильно разнятся.
Время установки-тоже в пользу линукса.
Не пользуюсь им только из-за того что в игрушки частенько играю.
Так что запорожцем является винда.

Ответить

Free Shot

snooozer, т.е. вас устраивает текущая ценовая политика компании Майкрософт и ее монополия? Я сейчас не говорю о том, что "да кто покупает эти лицензии?!?", а о том "как оно должно быть"... Вы готовы выкладывать определенную сумму за ось, потом столько же за офис, потом еще за что-нибудь?.. А т.к. альтернативы не будет, мы вернемся к Рокфеллеру и первой монополии, когда в отсутствии конкуренции цены можно взвинчивать до потолка и все равно клиенты будут покупать. Ибо сегодня жить без операционной системы ничуть не легче чем тогда без нефти. если вы не работаете в компании майкрософт, то я искренне не понимаю такого фанатизма!
Мне очень нравится мобильный оператор Билайн. Я не изменяю ему уже много лет подряд и не меняю номера. но я бы не хотел, чтобы исчезли его конкуренты, ибо в этом случае компании ничего не помешает срубать с меня по 20 рублей за минуту и кроме как бросить телефон дома на полку альтернатив у меня не будет...

Ответить

Ahmad

За ось - да, 4 тыра не деньги раз в сколько-то там лет. Офис - тот же оупен.

Ответить

Gerix

Конечно, кому-то нужен телевизор (включил и смотри), а кому-то надо, чтобы мозг работал и развивался.

Ответить

Как говорят буряты: "If you wanna feel OK -> hack my UNIX everyday!" :)

Ответить

Free Shot

А откуда уверенность, что она всегда будет стоить 4к? Уже сегодня налицо сговор многих производителей оборудования, которые отказываются выпускать драйвера под ХР, чтобы пользователи ставили Висту. Скоро ты не сможешь подключить новый винчестер под старой осью и тебе придется покупать новую. Какие там мифические "сколько-то там лет"? Много ли современного софта и игр сегодня пойдут под 98-й виндой? И ось ведь неплохая, и устраивала всем. Ан нет ведь! Вытеснили! заставляют покупать все новое и новое ПО...

Ответить

Ahmad

После 98-й винды прошло 11 лет, это уже десяток, несколько - это примерно хотя бы как XP - с 2001-го, актуальная была система до недавних пор.

Ответить

ХР и сейчас актуальна для большинства юзеров, вот только ее принудительно вытесняют.
Нормальное правило для микрософта: к тому времени, когда ось удается-таки довести до более-менее работоспособного состояния, она оказывается "устаревшей" и срочно замещается очередным набором глюков, за которые юзер снова должен заплатить деньги.

Ответить

мне лично Линух не подходит только по одной причине - несовместимость с большинством графических пакетов, такие как Автокад, 3Дмакс и т.п.
перейдя на Линух мне просто неначем будет работать

Ответить

Городской

Я представляю, сколько всё в общей сложности будет стоить, если все эти продукты покупать...

Ответить

Gerix

Поправлю, вам будет на чем работать. С несколько меньшим комфортом, возможно. Вопрос в том, что вам не хочется изучать альтернативы или заморачиваться с Wine`ом.

Ответить

di5temper

Не в обиду линуксу/юниксу будь сказано, но сидеть в них и работать с чем-нибудь под вайном - это, имхо, извращение.

Ответить

Проблема в том, что софт *nix либо очень уж любительский, либо еще дороже и недоступнее (в смысле вареза), если коммерческий.
А доступный - как правило не просто "с несколько меньшим комфортом", а с ОЧЕНЬ меньшим комфортом и далеко не той функциональностью и совместимостью. Тем более, что есть профессиональные стандарты де-факто, совместимость с которыми обязательна.

Ответить

Gerix

http://rus-linux.net/po.php?name=/po/linapp.koi
Дабы не быть голословным.

Ответить

Ским

это не линукс несовместим с граф. пакетами, а пакеты с ним. Не путайте.

Ответить

даешь очередной виток холивара!

Ответить


"Она ведет онлайн-репозитарий открытого ПО под названием SourceForge (http://sourceforge.net). В нем насчитывается уже несколько сотен проектов" - автор статьи не питает любви к люниху, поэтому привирает беззастенчиво. На самом деле цифра вот какая : "As of February, 2009, more than 230,000 software projects have been registered to use our services by more than 2 million registered users, making SourceForge.net the largest collection of open source tools and applications on the net." (http://sourceforge.net/)

Ответить

"Иными словами, разработка а-ля Linux — это метод проб и ошибок, построенный на интенсивном тестировании." - полная чушь. :-) Попробовал бы кто-то написать MySQL (к примеру) методом ПРОБ и ОШИБОК. Есть очень хорошая книга по ПРИНЦИПАМ программирования для Linux - "Искусство программирования для UNIX" (Эрик Стивен Реймонд) (http://www.knigka.info/2007/10/11/iskusstvo_programmirovanija_dlja_unix.html) "В книге описывается хороший стиль Unix-программирования, многообразие доступных языков программирования, их преимущества и недостатки, различные IPC-методики и инструменты разработки. Автор анализирует философию Unix, культуру и основные традиции сформированного вокруг нее сообщества. В книге объясняются наилучшие практические приемы проектирования и разработки программ в Unix. Вместе с тем описанные в книге модели и принципы будут во многом полезны и Windows-разработчикам. Особо рассматриваются стили пользовательских интерфейсов Unix- программ и инструменты для их разработки. Отдельная глава посвящена описанию принципов и инструментов для создания хорошей документации." - проще говоря, в книге описывается как писать НАДЕЖНЫЕ и ЭФФЕКТИВНЫЕ программы, в противоположность стилю "от Микрософт" - тяжелому и ненадежному...

Ответить

Неблондинка

Имею возможность сравнить использование Linux и Windows с точки зрения обывателя, а не программиста. На своём компе имею обе ОС.
На линуксе мне нравится:
1) куча возможностей, имеющихся уже при установленной ОС, не надо ничего дополнительно качать - всё необходимое для работы вроде как есть + ещё куча приблуд, даже для скачиваня торрент-файлов уже есть встроенный КТоrrent, к примеру.
2) возможность в одной и той же программе открывать файлы с самыми разными расширениями и не надо заморачиваться на тему - как переписать файл или где скачать подходящую прогу
3) можно спокойно сидеть в интернете - и всё работает - ни тебе вирусов, ни тебе зависаний каких-то.
Мне не нравится, что
1) под линухом не работают некоторые виндовские программы, к которым я уже привыкла, в частности - игрушки, хотя возможно, что я просто ещё не освоила wine.
2) это отвратительное подобие вёрда и других офисных прог, как Опен Офис. Там отсутствует масса возможностей по редактированию текстов, рисунков, таблиц, которые есть в вёрде. Причём попытку сделала докопаться, изучить - может где-то что-то просто не там расположено. Убедилась - возможности не полные.
3) я не могу самостоятельно справиться с такими проблемами, как подключение wi-fi и прочих нужных вещей, короче администрировать - запаришься; для этого приходится обращаться к специалисту.
4) что не срабатывает привычная комбинация контрол-альт-делит, когда всё же в редки случаях система виснет :) Но такое было только 1 раз вроде. И я делаю скидку на свою безграмотность, как пользователя.

Ответить

"отвратительное подобие вёрда и других офисных прог, как Опен Офис" - ну, с моей точки зрения. - один другого стоят !!! Когда мне, для того, что бы написать письмо другу, надо читать книгу толщиной в тыщу страниц - это безумие какое-то!!! Поэтому, могу дать два совета на выбор :
1) Используйте что-то попроще, типа Kate или даже gedit...
2) Купите Стар-офис. За Микрософт-офис Вы же ПЛАТИЛИ ? :-)

Ответить

Неблондинка

>За Микрософт-офис Вы же ПЛАТИЛИ ? :-)
эмммм.... )))) ну эээ... нет, а что?)

Ответить

Ским

ну, в мире OSS не принято воровать... То есть мы - за свободное распространение информации, и считаем, что она должна быть бесплатной, но при этом уважаем лицензию, выбранную разработчиком. Моэтому мы смотрим на тех, кто использует пиратский софт, как на воров. Вот, svl и намекал, что за хорошие вещи нужно платить :)

Ответить

Неблондинка

не хочу быть вором.. :( перехожу на линух полностью... что там про kate и gedit говорили?))

Ответить

Ским

ну, gedit - тот же блокнот, только в gnome, Kate (он же "катя") - довольно мощный и функциональный текстовый редактор с поддержкой модулей. Более облегчённая "блокнотная" версия - kwrite. Использует тот же движок, но более блокнотоподобен. Естесственно, никакого рисования разными шрифтами в одном документе, картинок, разного форматирования и т.п. Просто изменение текста, подсветка кода и смена кодировки на лету (ну и сопутствующее). Остальные функции лично я не использую. ООо (использую от инфраресурса) использую вообще редко в повседневной жизни, ибо нет надобности в таких документах (слабо представляю как она может быть у человека, которому не нужно готовить дипломные работы (а это так вообще в TeX'овых редакторах делается), или же человек не связан с документооборотом в офисе. Ну или иные работы. В общем, "блокнотов", по-моему, хватает за глаза.
---
Если нужно, могу в личке поконсультировать немного по теме линукса и KDE. Так же, думаю, svl и lex тоже могут :).

Ответить

короче администрировать - запаришься; для этого приходится обращаться к специалисту
---
В любой ОС, для решения администраторских задачь надо обращаться к профессионалу. Иначе вы рискуете навсегда распрощаться со своими данными или их безопастностью.

Ответить

Неблондинка

Скажем так, настроить связь с другим компьютером, интернет в винде я могу - пусть коряво, через обильное потоотделение, доставая знакомых звонками, но могу. Это в случае, если под рукой нет папы или другого спеца по компам. В линухе - опускаю руки.

Ответить

Ским

а там все тоже самое, а то и меньше :). В случае с оборудованием, которое не поддерживается ядром из коробки - нужно только поставить доп. пакет. И все, оборудование работает. а что имелось под "связать компьютер с другим", я так и не понял :(

Ответить

Неблондинка

имелась в виду локалка, вай-фай и т.п. вещи...

Ответить

Когда мне нужна локалка, то я втыкаю коннектор в комп. Когда мне нужен ВайФай - я тыкаю на значёк NetworkManagera, выбираю точку доступа и воожу пароль. Разве в винде что-то по-другому?

Ответить

Ским

да, особенно с вайфаем. Особенно в ХР. :)
-
Олсо, я не использую NM (ну не нравится он мне), вместо него пользуюсь wpa_gui. Как-то незнаю, удобнее чтоли... (если быть точнее, NM просто непривычен, и из-за него надо будет ставить толпу пакетов и сносить некоторые... в общем лениво) :)

Ответить

Дык, пофиг же NM или wpa_gui. Суть-то от этого не меняется.

Ответить

"Изъяны не помешали Linux радикально изменить положение дел в индустрии ПО. Благодаря доступности в паре с сервером Apache эта ОС оккупировала весь Internet." - автор НЕ любит линух.. :-) Несмотря на изъяны... :-) Года три-четыре назад, когда Микрософт представлял очередную версию IIS, они развернули акцию "Тем, кто откажется от апача - IIS на 3 года бесплатно!". Представление этой акции кончилось грандиозным скандалом... :-) Когда руководитель проекта IIS проводил демонстрацию, выскочил какой-то ошибочный URL и выдалось стандартное сообщение Error 404. Все бы ничего, вот только подпись под этим сообщением была совершенно убийственная : "Apache/2.2.13 (FreeBSD) mod_ssl/2.2.13 OpenSSL/0.9.8e PHP/5.2.9 with Suhosin-Patch". Уволили бедолагу... Без выходного пособия... :-)

Ответить


Free Shot

Согласен с Неблондинкой. Сяду на линух только тогда, когда под ним будет идти ВСЕ мое любимое ПО (или нехудшие аналоги) и весь мой хард.

Ответить

"будет идти ВСЕ мое любимое ПО" - под люнихом ИГРЫ (особенно - динамичные шутеры) не будут идти так же как под виной НИКОГДА. Отделение GUI от ядра OS - это плата за НАДЕЖНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ. Могу порекомендовать использовать для работы люних, а в игрушки играть на Денди-2.

Ответить

di5temper

Я бы тоже давно пересел на любимую Сусю, но многие программы либо не имеют аналога под линуксом, либо я буду долго искать/осваивать эти аналоги. А через год уже надо защищаться :) Поэтому жалко тратить время на "переход". Вот после защиты подумаю над сменой ОС.

Ответить

под люнихом ИГРЫ (особенно - динамичные шутеры) не будут идти так же как под виной НИКОГДА. Отделение GUI от ядра OS - это плата за НАДЕЖНОСТЬ и ЭФФЕКТИВНОСТЬ
---
Не путайте ежа с ужом. Вот как раз mesa работает напрямую с драйвером видеокарты. И к GUI отношения не имеет вообще.

Ответить

"mesa работает напрямую с драйвером видеокарты." - Удивительное дело ! :-) А я-то, дурак, думал, что АБСОЛЮТНО ВСЕ прикладные программы работаю с ДРАЙВЕРАМИ! :-) А оказывается - толлько одна ! ;-)))
"Не путайте ежа с ужом" А драйвер с DirectX...

Ответить

Да, вы не верно думали. Обычно _прикладные_ программы с драйверами не работают, а работают с интерфейсными библиотеками, которые предоставляют более-менее высокоуровневый API. Есть исключения, но их мало. А где вы DirectX в линуксах нашли вообще непонятно. :)

Ответить

Ским

про ПрямойХ речь шла в переделах форточек :)

Ответить

спрашивайте не что линух может дать Мне, а что Я могу дать линуксу=)
пишите заявы на форумы, например: как запустить такую-то виндовскую прогу в linux.
чем больше обращений- тем более актуальна проблема, тем больше вероятность того, что кто-нибудь, когда-нибудь, от нечего делать ее за Вас для Вас решит.
НО! перед этим обязательно нужно загуглить вопрос, скорее всего, это проблему уже решали, и уже существует несколько различных способов ее преодолеть.

Ответить

"далеко не самой технологически совершенной ветви UNIX" - ну не любит автор люних ! :-) А в РЕАЛЬНОСТИ цифры выглядят вот как : Из рейтинга TOP-500 суперкомпьютеров мира "Linux 387 77.40 %". Понятно ? В 77% случаев, владельцы самых мощных (а значит - самых ДОРОГИХ) компьютеров в мире предпочли использовать Linux. Явно, НЕ по причине стоимости коробки Windows :-) А по причине ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО СОВЕРШЕНСТВА , данной ОС, позволяющей использовать суперкомп максимально эффективно.

Ответить

Ahmad

..В домашних же условиях и на работе он бесполезен. Именно поэтому доля Linux сегодня - меньше процента во всём мире и вряд ли что-то координально в ближайшее время изменится. Тем более что архитектура.. кхм, мягко говоря, вызывает нарекания, но это уже мой субъектив.. Рекламируйте дальше :)

Ответить

В домашних же условиях и на работе он бесполезен.
---
Да ну? А я и не знал, что дома я включаю комп только для того, чтобы ядро пособирать, а на работе, оказывается, вообще ничего делать не могу. Прямо открытие. :)
Хотя, если ваша работа связана с игранием в игрушки, то да - бесполезен.

Ответить

Ahmad

Не лукавьте. Инструментарий для работы с той же графикой - 0. В домашних условиях куда комфортнее на той же семёрке - много софта, в т.ч. и бесплатного, в т.ч. и открытого, но в т.ч. коммерческого и необходимого. Тупой пример :) Даже плеера адекватного MediaPlayer 11/12 или iTunes под линухом нет, и Амарок не предлагать :) Под сервак лин хорош, для остального - на любителя, свой один процент держит :) Если мне понадобится юникс - я возьму мак, репозитории с зависимостями, компиляция из исходников и правка конфигов - не для меня, у меня всё дистро аккуратно лежит в папочке и интернет не всегда под рукой чтобы к репам цепляться :)

Ответить

Инструментарий для работы с той же графикой - 0.
---
С какой графикой? Векторная? Пожалуйста, Inkscape. Уровнем пониже CorelDraw, но мы же говорим о домашнем применении. Растровая - Gimp. 3D - туча бесплатные + коммерческая Maya.
-
В домашних условиях куда комфортнее на той же семёрке
---
Мне не комфортно когда 1) я не контролирую свою машину 2) ОС отъедает 80% ресурсов компа.
-
Тупой пример :) Даже плеера адекватного MediaPlayer 11/12 или iTunes под линухом нет, и Амарок не предлагать :)
---
А я всегда считал, что плеера адекватного Амарок под винду нет. МедиаПлеер не предлагать.
-
репозитории с зависимостями,
---
Майкрософт уже почти к этому пришла (msi). :) Ещё лет 10 и под винду тоже не будет траха с кучей непонятно как связанного между собой софта на вкладочке "Установка и удаление", в которой любой чих потенциально ведёт к нероаботоспособности чего-нибудь труднопредсказуемого.
-
компиляция из исходников и правка конфигов - не для меня,
---
У вас представления середины 90-х.
-
у меня всё дистро аккуратно лежит в папочке и интернет не всегда под рукой чтобы к репам цепляться :)
---
Не поверите, у меня тоже. :)

Ответить

Ой, только не надо представлять Inkscape и особенно GIMP как приличный софт. Это не профессиональный софт, а так, поделки начального уровня на безрыбье. Да, авторы старались, но старания не заменяют профессиональности.
Приличный профессиональный софт - это даже не паршачный CorelDraw!, это по крайней мере связка AI и Photoshop. А до них пока ничего доступного в Linux'е даже близко не дотягивается. Заметьте - из ДОСТУПНОГО (коммерческий есть, но цены сильно невкусные).

Ответить

Задели мой любимый GIMP! Как так?
Считаю GIMP все таки приличным софтом, могу в нем сделать все, что и в фотошопе!

Ответить

Понимаете, у канкретных пацанов Гимп - это не круто, не профессионально. О возможностях софта тут речи не идёт, потому что понт дороже денег.

Ответить

Значит, вы просто не используете многие специфические возможности фотошопа. Если пользоваться только базовыми возможностями - тогда да, вам и гимп пойдет, и, возможно, что-нибудь еще проще.
Но как факт - когда вы начинаете работать плотно со слоями, масками и фильтрами (тем более самописными), гимп моментально проигрывает фотошопу по функционалу.

Ответить

"Значит, вы просто не используете многие специфические возможности фотошопа." Я повторно спрашиваю: Вы спец по графики? К чему все эти понты? Слои, маски и фильтры - это не "высшая математика", а основа создания современной компьютерной графики.

Ответить

Мне тут недавно один фотошоповод заявил, что Гимп - говно, потому что со слоями не умеет работать. Что, очевидно, ложь. Но, в подобной лжи всем открытым системам жить приходится. Потому что это принципы "эффективного маркетинга", заложенные всеми нами любимой фирмой из Редмонда ещё во времена их борьбы с OS/2.

Ответить

boroda3, судя по вашим сообщениям вы про гимп только слышали. Ну зачем писать то в чем не очень хорошо разбираешься?

Ответить

А с чего вы взяли, что только слышал? Домыслы в качестве аргументов - за неимением таковых?
Последняя проба была в гимпе из комплекта Ubuntu 7.10 - именно с целью оценки возможности переезда на линух (к слову, фотошоп - это далеко не самый оригинальный и важный софт для меня - многое из наиболее важного просто вообще не имеет доступных линуксовых аналогов). Я попытался проделать в гимпе свои _обычные_ задачи (признаю, несколько нестандартные для граф.редактора). Половину я проделать не смог - нет такой возможности. Дальше я и смотреть не стал - уже незачем. Я уж не говорю о том, что гимп в принципе не подключает адобовские фильтры-плагины, которыми я довольно активно пользуюсь.
Куда более серьезную проверку делали художники-дизайнеры (включая мою жену), когда их начали жучить за лицензионность софта. Реакция была что-то типа "Бип. Бип-бип-бип редактор для начинающих." :) Я им верю.

Ответить

Вспомнился анекдот:
- Ты не ходи на Карузо.
- Почему?
- Да не понравилось!
- А ты ходил?
- Да нет, Рабинович напевал.

Ответить

Неблондинка

научите меня... Реально, лучше фотошопа пока ничего не встречала :( Гимп меня пока что разочаровал

Ответить

Я специально по-русски написал, что речь идёт о домашнем применнеии, а не о профессиональном.
Да и 99% пользователей фотошопа используют 10% его возможностей. В Гимпе будут использовать 20% возможностей. :)
И о какой доступности говорите? Доступно для кого? Это фотошоп-то доступный софт? Ну, пиратский доступен, да. С вашими запросами, вам надо мак покупать и не ломать себе голову. Заплатите бешеные деньги, но всё будет круто и профессионально.

Ответить


А почему я обязан дома использовать плохой софт, если есть возможность дотянуться (пусть пиратски) до хорошего? И какое мне дело до тех, кто использует 10% фич, если лично я использую много больше?
Что касается мака - так у вас несколько устаревшие представления, этак лет на 15 минимум. Сейчас мак по железу ничем не лучше обычной хорошей рабочей станции на базе РС, а 99% специфического софта, ранее существовавшего только для маков, ради которого маки и ставили, ныне портировано на РС практически без ухудшения. Так что ныне смысла в маках ровно никакого.

Ответить

Вы спец по графике? Почему Gimp плохой софт?

Ответить

То, что в Гимпе нет нужных вам функций не делает его плохим софтом. Если для вас фотошоп - ключевой софт - подгоняйте ОС под него, не вопрос. Главное, не надо навязывать свои узкоспециальные потребности другим. Для тех, кто серьёзно занимается анализом изображений фотошоп абсолютно не пригоден, им нужно что-то типа NIP2. Это не делает фотошоп плохим софтом, просто всему своё место.

Ответить

Так ведь не я навязываю гимп и инкскейп вместо фотошопа и AI... :) Я всего лишь поясняю, почему навязываемые мне гимп и инкскейп не способны заменить то, что я себе выбрал.
И не цепляйтесь за слово "плохой" - это всего лишь именно оценка пригодности для конкретных нужд в координатах "лучше-хуже", а не качества исполнения.
Что касается того, что всему свое место - так я и не спорю. Фотошоп был упомянут исключительно ради примера. При той же универсальности фотошопа, к примеру, впараллель с ним у меня (точнее, у жены) стоит Fractal Design Painter и еще пара других граф.редакторов (это не считая векторных) - потому что кое-что в них делать лучше и проще, чем в фотошопе - и наоборот. (Это, кстати, насчет используемости фич - если людям не хватает функциональности фотошопа, то представьте их мнение о гимпе... :)
Но речь-то шла о замене вполне конкретного (полу)профессионального виндового софта, безотносительно к тому, что будет или не будет использовать данный конкретный юзер. Как факт, софт с бОльшей функциональностью всегда может заменить аналог с мЕньшей функциональностью, а вот обратно - довольно редко.

Ответить

Ским

не нравится - пишите письмо в Adobe, пусть выкладывают в общее пользование Linux'овую версию фотожабы.

Ответить

Так ведь не я навязываю гимп и инкскейп вместо фотошопа и AI... :)
---
А, никто не навязывает. Всего лишь предлагают.
Я повторю свой тезис: 90% пользователей фотошопа используют 10% его возможностей. В случае Гимпа это будет 20% возможностей. Крайние случаи возможны, и никто не против их. Но, они редки и не являются поводом ставить крест на реально имеющейся и вполне достойной альтернативе.

Ответить

"лично я использую много больше" - а можно - КОНКРЕТНО ? какая именно функция фотошопа отсутствует в gimp ? И почему она вам так до зарезу нужна ? В какой КОНКРЕТНО обработке? :-)

Ответить

Что касается доступности софта. Для *nixа есть в основном два вида софта - то, что можно вытянуть из репа (как правило, гнутый), и то, что можно купить непосредственно у фирм. Понятное дело, что в репах профессиональный софт не лежит, а то, что продается - а именно профессиональный, опять же практически нигде нахаляву не найдешь (или просто я не знаю, где его искать).
Для винды иначе - из-за массовости на варезах можно просто гуглем найти почти любой профессиональный софт, ну разве что за исключением самого уникального, продающегося штучно.
Очевидно, я не в состоянии платить сотни килобаксов за профессиональный софт - и также очевидно, что я могу найти нахаляву и чем я буду пользоваться.

Ответить

"Понятное дело, что в репах профессиональный софт не лежит,"
1) GCC - это НЕ профессиональный софт ?
2) Apache - это НЕ профессиональный софт ?
3) PostgreSQL- это НЕ профессиональный софт ?
4) Перед тем, как СКАЗАТЬ - ДУМАТЬ не пробовали ? :-)

Ответить

"Перед тем, как сказать, думать не пробовали?" (с)
Продемонстрируйте применение gcc/Apache для:
1) профессиональной обработки изображений;
2) проектирования РЭА;
3) проектирования механических и гидравлических конструкций…
Вы не знали, что для каждой работы нужен свой софт?

Ответить

Ским

обращайтесь к разработчикам софта же! :)

Ответить

Так разработчики денег хотят. :)
А на варезе такой линуксовый софт, в отличие от виндового, не лежит.

Ответить

Ским

потому, что в OSS Community не принято воровать. потому и не лежит :)

Ответить

"Продемонстрируйте применение gcc/Apache" - продемонстрируйте применение фотошопа для решения задач моделирования ? :-) ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ софт (вобще - любой ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ предмет) - это узкоспециализированный! Апач предназначен для работы HTTP сервером, а вовсе не графическим редактором. Вы в курсе ? А если вы говорите ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о графических редакторах (только их считаете ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ софтом), то я уже задавал вопрос - какая именно КОНКРЕТНАЯ функция фотошопа отсутствует в гимпе ? И почему она Вам так до зарезу нужна ? Конкретно, пожалуйста...

Ответить

Ским

и, кстати, про профессиональный софт:
antixpuct sacred # eix -c tex
Found 236 matches.
antixpuct sacred # eix -c 1C
Found 5 matches. куча всякого админского софта с порядка 14 тысяч совпадений, куча программерского софта, в т.ч. для работы с микроконтроллерами (вот прямо сейчас программирую atmel'овский AVR-контроллер.
в общем, ЧЯДНТ?

Ответить

Ским

форматирование поехало >_

Ответить



Админского, программерского, интернетного - навалом, да. Но ими список нужного далеко не исчерпывается - и даже, можно сказать, не начинается, ибо это скорее сервисный софт, а не предметный. Вот навскидку нужное мне (небольшая часть:) :
Orcad + PCAD (именно оба - требования совместимости);
MicroWave Office (проектирование СВЧ);
AutoCAD (ненавижу, но опять же требования совместимости);
FlowChart (проектирование вентиляции и теплообменников);
QFin (проектирование кулеров);
Max II Plus и Quartus;
и еще с десяток специфических утилит типа PIExpert, FMDT, Ballast Designer и т.д.;
ScanKromsator не ниже 5.6 (обработчик сканов книжек, единственный бесплатный в списке, но существует только под винду);
DJVU DocExpress не ниже 4.1;
FontLab не ниже 4
FontScan не ниже 3
Grafula (автоматический оцифровщик графиков)
FineReader не ниже 8
Acrobat не ниже 6 (полный, а не просто упаковщик!)
и еще тонна графическо-издательского софта, часть из которого должна быть строго совместима по файлам с имеющимся.

Ответить

Ским

так пользуйтесь форточками в виртуалке для работы. Никто мешает же :)
А вообще, DJVU-читалка итак есть... Вы ж не составлять DJVU собираетесь? :)
-
И да, чем же вы таким занимаетесь? Дизайном квартир? :)

Ответить

Вот как раз сборкой DjVu и приходится иногда заниматься. Не все же только читают.

Ответить

"Orcad + PCAD . . . FineReader не ниже 8" - охренеть !!! И Вы всем этим реально ПОЛЬЗУЕТЕСЬ ?! И сколько Вы за это реально ЗАПЛАТИЛИ ?!!!!

Ответить

Если бы был ФайнРидер под линукс, за него многие бы заплатили. А для разработки электронных устройств мне на 100% KiCADа хватает.

Ответить

Ским

есть еще QCAD... только его осилить надо :)
Кстати, а не посоветуешь аналогов kontrollerlab, но на QT4 или под KDE4? :)

Ответить

есть еще QCAD... только его осилить надо :)
---
QCAD - это же чертилня. Только, я не понял что там осваивать. 10 кнопок, на всех всё нарисовано. Типа, урощённый автокад.
-
Кстати, а не посоветуешь аналогов kontrollerlab, но на QT4 или под KDE4? :)
---
Не-а, не посоветую. Я вообще IDE шибко не увлекаюсь. :)

Ответить

Пользуюсь. Иначе бы не ставил. И не только этим - это лишь часть. Представьте, у некоторых интересы весьма широкие, и не ограничиваются музыкой/играми.
А заплатил... как обычно, по 2-5$ за компакт. Меня лицензионность не интересует.

Ответить

Кстати, вас, возможно, удивит, но профессиональная работа никогда не обходится одной программой - по ходу дела используется не менее десятка солидных (и, увы, чертовски дорогостоящих) пакетов, каждый из которых заточен под определенные этап или конкретную подзадачу.
Так что обширный список софта вовсе не удивителен - к примеру, вся первая половина вышеозначенного списка предназначена для ОДНОЙ задачи, просто для разных ее частей, и все они (и не только они) нужны. Это даже не считая используемого в той же задаче софта общего назначения - архиваторов, текстовых редакторов, софта для программирования и т.д. Такова современная реальность.

Ответить

Ahmad

Гимп и Инкскейп уж постыдились бы предлагать :( Тем более что последний насколько я знаю до сих пор "вылетающая" бета.
**Мне не комфортно когда 1) я не контролирую свою машину 2) ОС отъедает 80% ресурсов компа.**
1) Как вы собираетесь её контролировать?
2) 80%? У меня на средненьком буке и 20% не "ест".
**А я всегда считал, что плеера адекватного Амарок под винду нет. МедиаПлеер не предлагать.**
Амарок даже рядом с медиа плеером не стоял, опять же не лукавьте :)
*Майкрософт уже почти к этому пришла (msi). :) Ещё лет 10 и под винду тоже не будет траха с кучей непонятно как связанного между собой софта на вкладочке "Установка и удаление", в которой любой чих потенциально ведёт к нероаботоспособности чего-нибудь труднопредсказуемого.*
Когда пришла? Задумка была но её признали неперспективной.

Ответить

Гимп и Инкскейп уж постыдились бы предлагать :(
---
Глупости бы постыдились писать. Или вам тоже перед пацанами стыдно, при мысли что у вас софт будет "не профессиональный"?
-
Тем более что последний насколько я знаю до сих пор "вылетающая" бета.
---
Вы не правы.
-
1) Как вы собираетесь её контролировать?
---
Непосредственно наблюдением на её функционированием и знанием архитектуры. Я могу на любой файл в /etc ткнуть пальзем и сказать за настройки чего он отвечает. Вы можете это сделать для любого ключа реестра в винде?
-
2) 80%? У меня на средненьком буке и 20% не "ест".
---
Да, 80% Что такое "средненький бук"? Какие минимальные требования к оперативной памяти у Вин7 или Висты? 1Гб, если я не ошибаюсь?
-
Амарок даже рядом с медиа плеером не стоял, опять же не лукавьте :)
---
Я не лукавлю, а говорю о своих впечатления. Медиаплеер - неработоспособное монстрообразное поделие.
-
Когда пришла? Задумка была но её признали неперспективной.
---
Ну, раз признали - значит админам винды ещё долго предстоит кучи говна разгрнасиловать, в ситуациях с которыми пакетный менеджер справляется 1-2 командами.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   144 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
image code